Par Rachid Laïreche | 9 avril 2017 à 19:36
Ancien conseiller de Barack Obama et de Bernie Sanders, l’économiste James Kenneth Galbraith parraine «les six premiers mois du quinquennat» de Benoît Hamon, qui doivent être présentés ce lundi. Selon lui, il est urgent de sortir des politiques d’austérité.
On retrouve James Kenneth Galbraith à l’entrée du QG de Benoît Hamon, à Paris. Le vigile lui demande son identité. Il lâche un «Galbraith» à sa manière. Un accent américain digne d’un western. Puis, il marche. Les pas sont lourds, lents. Les bras sont longs, ballants. Un grand monsieur dans un très grand costume. James Kenneth Galbraith quitte le QG après la photo. L’ancien conseiller économique de Barack Obama et de Bernie Sanders commande un thé dans le café d’en face. Il parle lentement, croise les bras. La veille, il était en Russie pour parler des travaux de son père, le fameux économiste John Kenneth Galbraith, conseiller du président Roosevelt, qu’il a accompagné dans la mise en place du New Deal pour sortir de la crise de 1929. Son passage à Paris - éclair - est lié à la présidentielle. James Kenneth Galbraith parraine «les six premiers mois du quinquennat», de Benoît Hamon, qui seront présentés ce lundi, à Paris. Dans un très bon français, l’économiste tisse des liens entre la France, l’Europe et les Etats-Unis.
La première fois que vous avez entendu parler de Benoît Hamon, ça remonte à quand ?
Je l’ai remarqué lors de sa belle réussite à la primaire. C’est Aurore Lalucq qui me l’a présenté, une économiste de son équipe qui porte les mêmes messages que moi : régulation bancaire, transition écologique, critique des politiques d’austérité. Depuis, il m’a proposé d’être le parrain de la préparation des six premiers mois de son quinquennat. Et j’ai accepté. Je lui apporte ma vision économique et des mots d’encouragement.
Qu’est-ce qui vous marque chez lui ?
C’est un progressiste qui insiste sur la nécessité de changer radicalement la politique économique française tout en s’inscrivant dans une dynamique européenne de coopération. En fait, il veut redonner à la France une position centrale dans les négociations européennes afin qu’elle fasse à nouveau entendre sa voix en Europe et dans le monde. Une position que votre pays a parfois pu abandonner ces dernières années. Avec Benoît Hamon, nous aurons enfin la possibilité de voir un grand pays d’Europe qui s’émancipe de l’idéologie dogmatique de l’austérité. C’est une position à la fois réaliste et forte.
Parmi les candidats à la présidentielle, Benoît Hamon est-t-il le seul à pouvoir le faire ?
Oui. Car Mme Le Pen défend un projet de sortie de l’Union européenne, M. Fillon, lui, propose un projet d’austérité. M. Macron est dans la continuation de la politique actuelle, il perpétue le système, quant à M. Mélenchon, le changement qu’il réclame est si radical que sa seule option serait de sortir de l’Europe. Face à cette situation, les risques d’isolement sont sérieux. C’est pourquoi la France doit tenir son rang et porter des solutions fortes. Il faudra ensuite surveiller ce qui se passe en Allemagne car, si le social-démocrate Martin Schulz l’emporte face à Angela Merkel, ce sera une vraie force pour impulser le changement en Europe.
Les choses sont-elles en train de changer un peu partout, notamment dans votre pays avec le mouvement autour de Bernie Sanders ?
Oui, vous savez, je connais Bernie Sanders depuis plus de trente ans. Et je l’ai évidemment soutenu lors des primaires démocrates. J’ai été impressionné par l’ampleur du mouvement qu’il a su impulser et que je n’ai pas vu venir. C’est ma fille de 19 ans qui m’en a parlé. Un soir, elle m’a dit : «Tu devrais jeter un œil sur les images et la foule dans ses meetings.»J’ai été agréablement surpris.
Pourquoi Bernie Sanders a-t-il réussi à faire bouger les choses et à mettre la jeunesse en mouvement ?
Les jeunes se rendent compte que le système actuel ne fonctionne plus, que la génération précédente a fait de nombreuses erreurs. Sanders a réussi à mobiliser la jeunesse avec son programme axé sur des mesures sociales fortes : l’assurance santé, le salaire minimum, le financement public des études, la régulation et l’influence des banques, car la crise financière a fait beaucoup de dégâts, particulièrement chez les plus jeunes. Sanders a démontré qu’un homme politique pouvait parler au peuple malgré le travail de sape organisé par les médias à son encontre : les journalistes voulaient le faire parler d’autre chose que de son programme, mais il a résisté à cette pression. Bernie Sanders est une réussite inattendue.
Benoît Hamon affirme que Bernie Sanders aurait battu Donald Trump…
Je le crois aussi. Parce que Sanders soutenait les valeurs, les idées de la classe ouvrière, sans prétention ni démagogie. Personne ne le soupçonnait d’être allié en secret ou en public avec les banquiers, les lobbys. Contrairement à Hillary Clinton, une cible idéale pour Trump qui connaissait bien ses faiblesses politiques. Hillary Clinton est sur la scène nationale depuis vingt-cinq ans et les histoires sur son mari sont bien connues. Elle est vite apparue comme la candidate du système. Même si tout ce qui a été dit sur elle n’était pas vrai, cela l’a rendue vulnérable. Sanders, lui qui est sur la scène politique depuis trente ans, paraissait comme quelqu’un de nouveau, de frais grâce à son discours très actuel. En face de Trump, il n’aurait eu que des avantages.
Peut-on faire le lien entre Hillary Clinton et Emmanuel Macron qui, en France, est souvent accusé d’être le candidat de l’argent, des banques ?
Oui, je trouve qu’ils ont le même profil. Ce sont des candidats de l’establishment et du monde de la finance.
Plus généralement, y a-t-il des liens entre l’élection présidentielle en France et aux Etats-Unis ?
Il y a des parallèles. Sur les deux continents, il existe une révolte de tous ceux qui se sentent abandonnés par la politique néolibérale. Il existe une méfiance très forte envers les personnalités qui se sont alliées d’une manière ou d’une autre au monde de la finance. C’est pour cette raison que l’on doit présenter un programme viable. Dire qu’on peut faire les choses différemment. Sinon, on se retrouve dans des situations absurdes : Donald Trump est entré à la Maison Blanche avec des milliardaires, tout en s’autoproclamant champion des ouvriers ! Au final, avec ses mesures, il va faire encore plus le jeu de la finance.
Avez-vous un peu honte que Donald Trump soit votre président ?
Non, je suis assez vieux et j’ai de l’expérience. Je me souviens de Bush, de Reagan, de Nixon… Ce n’est pas la première fois que le président des Etats-Unis n’est pas exactement à mon goût !
Si Benoît Hamon arrivait au pouvoir, quelle est la première chose qu’il devrait faire ?
Décrocher son téléphone dans les trente minutes et contacter la chancelière allemande afin de démontrer aux Français et à tous les Européens qu’il est possible de changer la politique économique de manière sérieuse, déterminée. Car, à chaque fois qu’un président est élu en Europe, il est confronté à la pression. On lui demande de se soumettre à la politique économique unique. Et il faut dire «non», dire «non madame, il faut changer l’orientation économique et c’est ce qu’on va faire». Et à partir de là, ouvrir une discussion. Aujourd’hui, il existe beaucoup de pays qui souhaitent ce changement, notamment dans le sud de l’Europe, mais qui ne sont pas en capacité de le faire. La France doit se mettre en position de leader et enclencher ce changement. Ces dernières années, elle a été trop absente. Malheureusement, lorsque Mme Le Pen a dit que François Hollande était le «vice-chancelier de l’Allemagne», c’était tout de même une insulte avec une certaine réalité.
Vous êtes un déçu de François Hollande ?
Non, pour être déçu, il faut attendre quelque chose de lui. Alors que moi, je n’ai jamais eu d’illusions.
Effectivement, j’ai suivi cette situation de très près. Je ne fais aucun commentaire sur les personnes. Je dirais que le gouvernement grec a été écrasé par la pression des créanciers. Je vis cet épisode comme une tragédie. La Grèce a subi une politique coloniale des huissiers, de la saisie des terrains, des entreprises, des biens publics pour punir les endettés alors qu’ils ont été étranglés par la pression des banques, notamment françaises et allemandes. C’est l’un des plus gros scandales de notre histoire. C’est honteux.
Comment l’Europe est-elle perçue aux Etats-Unis ?
On peut dire que, pour les Américains, l’Europe est une question secondaire. Ils ne comprennent pas et s’intéressent très peu aux enjeux du Vieux Continent. Actuellement, la politique américaine regarde du côté de la Russie - une situation toxique, difficile et inquiétante -, de la Chine et du Mexique. Aux Etats-Unis, on a pris l’habitude de considérer que l’Europe est un allié stable, non problématique. La situation européenne n’est pas bien connue. On sous-estime le danger des tensions politiques au sein de l’Europe qui risque de bouleverser beaucoup de choses, notamment nos échanges commerciaux, financiers. Je crois qu’on peut dire que l’attitude de l’administration actuelle est un peu négligente.
Etes-vous inquiet face à la montée des populismes ?
Je dirais que nous sommes à un moment dangereux. Les citoyens sont fatigués par la crise, déçus par les politiques d’austérité. Ils ne veulent plus écouter, considérer les alternatives. Ils se protègent des autres, se replient sur eux-mêmes. Et on voit pousser le racisme, l’exclusion, la xénophobie, la violence. Il y a des dangers qui naissent un peu partout. C’est effectivement très inquiétant.
Vous n’êtes pas de nature très optimiste ?
Pas particulièrement, non. Sur le plan de la politique nationale et internationale, je suis très pessimiste. Cela me permet de maintenir un certain équilibre psychologique… Je me fie aux mots de Guillaume d’Orange : «Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.»
Ancien conseiller de Barack Obama et de Bernie Sanders, l’économiste James Kenneth Galbraith parraine «les six premiers mois du quinquennat» de Benoît Hamon, qui doivent être présentés ce lundi. Selon lui, il est urgent de sortir des politiques d’austérité.
On retrouve James Kenneth Galbraith à l’entrée du QG de Benoît Hamon, à Paris. Le vigile lui demande son identité. Il lâche un «Galbraith» à sa manière. Un accent américain digne d’un western. Puis, il marche. Les pas sont lourds, lents. Les bras sont longs, ballants. Un grand monsieur dans un très grand costume. James Kenneth Galbraith quitte le QG après la photo. L’ancien conseiller économique de Barack Obama et de Bernie Sanders commande un thé dans le café d’en face. Il parle lentement, croise les bras. La veille, il était en Russie pour parler des travaux de son père, le fameux économiste John Kenneth Galbraith, conseiller du président Roosevelt, qu’il a accompagné dans la mise en place du New Deal pour sortir de la crise de 1929. Son passage à Paris - éclair - est lié à la présidentielle. James Kenneth Galbraith parraine «les six premiers mois du quinquennat», de Benoît Hamon, qui seront présentés ce lundi, à Paris. Dans un très bon français, l’économiste tisse des liens entre la France, l’Europe et les Etats-Unis.
La première fois que vous avez entendu parler de Benoît Hamon, ça remonte à quand ?
Je l’ai remarqué lors de sa belle réussite à la primaire. C’est Aurore Lalucq qui me l’a présenté, une économiste de son équipe qui porte les mêmes messages que moi : régulation bancaire, transition écologique, critique des politiques d’austérité. Depuis, il m’a proposé d’être le parrain de la préparation des six premiers mois de son quinquennat. Et j’ai accepté. Je lui apporte ma vision économique et des mots d’encouragement.
Qu’est-ce qui vous marque chez lui ?
C’est un progressiste qui insiste sur la nécessité de changer radicalement la politique économique française tout en s’inscrivant dans une dynamique européenne de coopération. En fait, il veut redonner à la France une position centrale dans les négociations européennes afin qu’elle fasse à nouveau entendre sa voix en Europe et dans le monde. Une position que votre pays a parfois pu abandonner ces dernières années. Avec Benoît Hamon, nous aurons enfin la possibilité de voir un grand pays d’Europe qui s’émancipe de l’idéologie dogmatique de l’austérité. C’est une position à la fois réaliste et forte.
Parmi les candidats à la présidentielle, Benoît Hamon est-t-il le seul à pouvoir le faire ?
Oui. Car Mme Le Pen défend un projet de sortie de l’Union européenne, M. Fillon, lui, propose un projet d’austérité. M. Macron est dans la continuation de la politique actuelle, il perpétue le système, quant à M. Mélenchon, le changement qu’il réclame est si radical que sa seule option serait de sortir de l’Europe. Face à cette situation, les risques d’isolement sont sérieux. C’est pourquoi la France doit tenir son rang et porter des solutions fortes. Il faudra ensuite surveiller ce qui se passe en Allemagne car, si le social-démocrate Martin Schulz l’emporte face à Angela Merkel, ce sera une vraie force pour impulser le changement en Europe.
Les choses sont-elles en train de changer un peu partout, notamment dans votre pays avec le mouvement autour de Bernie Sanders ?
Oui, vous savez, je connais Bernie Sanders depuis plus de trente ans. Et je l’ai évidemment soutenu lors des primaires démocrates. J’ai été impressionné par l’ampleur du mouvement qu’il a su impulser et que je n’ai pas vu venir. C’est ma fille de 19 ans qui m’en a parlé. Un soir, elle m’a dit : «Tu devrais jeter un œil sur les images et la foule dans ses meetings.»J’ai été agréablement surpris.
Pourquoi Bernie Sanders a-t-il réussi à faire bouger les choses et à mettre la jeunesse en mouvement ?
Les jeunes se rendent compte que le système actuel ne fonctionne plus, que la génération précédente a fait de nombreuses erreurs. Sanders a réussi à mobiliser la jeunesse avec son programme axé sur des mesures sociales fortes : l’assurance santé, le salaire minimum, le financement public des études, la régulation et l’influence des banques, car la crise financière a fait beaucoup de dégâts, particulièrement chez les plus jeunes. Sanders a démontré qu’un homme politique pouvait parler au peuple malgré le travail de sape organisé par les médias à son encontre : les journalistes voulaient le faire parler d’autre chose que de son programme, mais il a résisté à cette pression. Bernie Sanders est une réussite inattendue.
Benoît Hamon affirme que Bernie Sanders aurait battu Donald Trump…
Je le crois aussi. Parce que Sanders soutenait les valeurs, les idées de la classe ouvrière, sans prétention ni démagogie. Personne ne le soupçonnait d’être allié en secret ou en public avec les banquiers, les lobbys. Contrairement à Hillary Clinton, une cible idéale pour Trump qui connaissait bien ses faiblesses politiques. Hillary Clinton est sur la scène nationale depuis vingt-cinq ans et les histoires sur son mari sont bien connues. Elle est vite apparue comme la candidate du système. Même si tout ce qui a été dit sur elle n’était pas vrai, cela l’a rendue vulnérable. Sanders, lui qui est sur la scène politique depuis trente ans, paraissait comme quelqu’un de nouveau, de frais grâce à son discours très actuel. En face de Trump, il n’aurait eu que des avantages.
Peut-on faire le lien entre Hillary Clinton et Emmanuel Macron qui, en France, est souvent accusé d’être le candidat de l’argent, des banques ?
Oui, je trouve qu’ils ont le même profil. Ce sont des candidats de l’establishment et du monde de la finance.
Plus généralement, y a-t-il des liens entre l’élection présidentielle en France et aux Etats-Unis ?
Il y a des parallèles. Sur les deux continents, il existe une révolte de tous ceux qui se sentent abandonnés par la politique néolibérale. Il existe une méfiance très forte envers les personnalités qui se sont alliées d’une manière ou d’une autre au monde de la finance. C’est pour cette raison que l’on doit présenter un programme viable. Dire qu’on peut faire les choses différemment. Sinon, on se retrouve dans des situations absurdes : Donald Trump est entré à la Maison Blanche avec des milliardaires, tout en s’autoproclamant champion des ouvriers ! Au final, avec ses mesures, il va faire encore plus le jeu de la finance.
Avez-vous un peu honte que Donald Trump soit votre président ?
Non, je suis assez vieux et j’ai de l’expérience. Je me souviens de Bush, de Reagan, de Nixon… Ce n’est pas la première fois que le président des Etats-Unis n’est pas exactement à mon goût !
Si Benoît Hamon arrivait au pouvoir, quelle est la première chose qu’il devrait faire ?
Décrocher son téléphone dans les trente minutes et contacter la chancelière allemande afin de démontrer aux Français et à tous les Européens qu’il est possible de changer la politique économique de manière sérieuse, déterminée. Car, à chaque fois qu’un président est élu en Europe, il est confronté à la pression. On lui demande de se soumettre à la politique économique unique. Et il faut dire «non», dire «non madame, il faut changer l’orientation économique et c’est ce qu’on va faire». Et à partir de là, ouvrir une discussion. Aujourd’hui, il existe beaucoup de pays qui souhaitent ce changement, notamment dans le sud de l’Europe, mais qui ne sont pas en capacité de le faire. La France doit se mettre en position de leader et enclencher ce changement. Ces dernières années, elle a été trop absente. Malheureusement, lorsque Mme Le Pen a dit que François Hollande était le «vice-chancelier de l’Allemagne», c’était tout de même une insulte avec une certaine réalité.
Vous êtes un déçu de François Hollande ?
Non, pour être déçu, il faut attendre quelque chose de lui. Alors que moi, je n’ai jamais eu d’illusions.
Vous êtes un proche de l’ancien ministre grec de l’Economie Yánis Varoufákis et vous avez suivi de près la crise en Grèce. Pour certains politiques de gauche, notamment Jean-Luc Mélenchon, Aléxis Tsípras a failli. Vous êtes d’accord ?
Effectivement, j’ai suivi cette situation de très près. Je ne fais aucun commentaire sur les personnes. Je dirais que le gouvernement grec a été écrasé par la pression des créanciers. Je vis cet épisode comme une tragédie. La Grèce a subi une politique coloniale des huissiers, de la saisie des terrains, des entreprises, des biens publics pour punir les endettés alors qu’ils ont été étranglés par la pression des banques, notamment françaises et allemandes. C’est l’un des plus gros scandales de notre histoire. C’est honteux.
Comment l’Europe est-elle perçue aux Etats-Unis ?
On peut dire que, pour les Américains, l’Europe est une question secondaire. Ils ne comprennent pas et s’intéressent très peu aux enjeux du Vieux Continent. Actuellement, la politique américaine regarde du côté de la Russie - une situation toxique, difficile et inquiétante -, de la Chine et du Mexique. Aux Etats-Unis, on a pris l’habitude de considérer que l’Europe est un allié stable, non problématique. La situation européenne n’est pas bien connue. On sous-estime le danger des tensions politiques au sein de l’Europe qui risque de bouleverser beaucoup de choses, notamment nos échanges commerciaux, financiers. Je crois qu’on peut dire que l’attitude de l’administration actuelle est un peu négligente.
Etes-vous inquiet face à la montée des populismes ?
Je dirais que nous sommes à un moment dangereux. Les citoyens sont fatigués par la crise, déçus par les politiques d’austérité. Ils ne veulent plus écouter, considérer les alternatives. Ils se protègent des autres, se replient sur eux-mêmes. Et on voit pousser le racisme, l’exclusion, la xénophobie, la violence. Il y a des dangers qui naissent un peu partout. C’est effectivement très inquiétant.
Vous n’êtes pas de nature très optimiste ?
Pas particulièrement, non. Sur le plan de la politique nationale et internationale, je suis très pessimiste. Cela me permet de maintenir un certain équilibre psychologique… Je me fie aux mots de Guillaume d’Orange : «Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer.»
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